Перейти к содержанию
Форум Корни Финансов
Owler

Моя философия ставок

Recommended Posts

Решил поделиться своей философией в ставках. Наверное,"философия" звучит пафосно,но я считаю свои взгляды именно философией. Поэтому - не обессудьте.

Поделиться же решил,чтобы быть лучше понятым. Чтобы не посчитали меня самопиарщиком или того хуже - кидалой,или,что еще хуже худшего - вымогателем или побирушкой монет. Нет,я хочу показать,что теоретически можно создать пассивный доход на ставках.

Начнем,однако. Я уже говорил,что лет 10 назад катал на вилках. Познакомился с этим делом в интернете. Там было сказано,что вилковать начали англичане. Их целью было спрятать в букмекерские конторы часть средств,играть на арбитражных ситуациях,прятаться от налогов. Такой себе пассивный доход на бесконечной дистанции. На мой взгляд,весьма разумно. Потихоньку-помаленьку. И всё у них шло распрекрасно. Конторы ведь не особо были знакомы с этим явлением. Ну и попробуй заподозри что-то из обычной ставки. Но так было до поры-до времени. Пока в это дело не вникла,по-настоящему,безумная орда из бывшего Советского Союза.:D

Безумие совков проявилось резко,отчетливо. Они наглели и хамели не по дням,а по часам.Им показалось,что трудиться тут не надо. Просто - бери. Хапай,сколько унесешь. Они,в отличие от англичан,пришли украсть. Их девиз - "здесь и сейчас".

Дело в том,что и в вилковании есть железные правила. Опишу их вкратце:

1. Не вилкуй внутри одной конторы. Бывают вилки на 3 плеча. Так вот нельзя 2 плеча ставить в одной конторе. Плечи должны быть в разных конторах. Если 2 плеча в одной конторе - такое играть НЕЛЬЗЯ. Почему? Ответ - не надо считать себя умнее конторских,не надо унижать конторских наглостью вилкования прямо у них на глазах. Лучше пропустить такую вилку.

2. Не играй вилку выше 2%. Почему? Потому что в ней может быть "спрятана" техническая ошибка. Не дразни конторских своей ушлостью. Конторские обидятся на то,что ты их подловил на технической ошибку - недосмотре,невнимательности,зевке и т.д.

3. Не ставь на откровенно техническую ошибку. Например,конторские зевнули почему-то,и поставили тотал на баскетбольный матч НБА 98 очков. Очевидно,что техническая ошибка. Зачем ее играть,и ,таким образом, злить конторских?

4. Не хамить в переписке конторским,не оскорблять их. Вести переписку вежливо и сдержанно.

Все правила я уже и не помню,но это - основные. Так вот наши "игроки" нарушили все без исключения правила. Это,по всему,было сродни нашествию безумной орды. Конторы,само собой,напряглись. Они поняли ,что надо давать отпор агрессору. И они придумали - они отслеживали игроков,сервисы вилок. При малейшем подозрении они били по лимитам максимумов. Они просто их сводили до 1 доллара. Они блокировали аккаунты особо успешным. Закордонные присылали письма со словами "мы не желаем с Вами вести дело" и возвращали средства на тот кошелек,откуда они пришли. Борьба,по большому счету,была завершена. Победой конторских. Пострадали все. Сегодня,насколько я знаю,максимум неделю позволят вилковать. Дальше- порезка,возврат средств,блокировка средств,стрессы игроков.

Пришлось уйти из вилкования. В результате пришел в Форекс Тренд.:D Тут я про... часть средств,заработанных на вилках. А тут еще и война. Кольцо сомкнулось со всех сторон. У меня сейчас нет никаких возможностей что-то делать.

Пару лет назад нашел книгу Миллера "Как бить линию". Почитал,проникся,согласился. Его точка зрения стала моей. Он говорит,что на одинаковых коэффициентах достаточно разгадывать 54% от всего числа ставок,чтобы быть в плюсе на дистанции. Ключевой момент - НА ДИСТАНЦИИ. Длина этой самой дистанции  - бесконечность. Миллер говорит - главная задача успешного игрока- разгадывать 54% всех ставок. И бесконечно учиться - смотреть,видеть,находить закономерности или намеки на закономерность,использовать полученные знания и наблюдения. Это и есть победа на дистанции,это и есть - пассивный доход.

Отредактировал Owler
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут вспомнились книги и Киосаки,особенно,та,где он рассказывал об успехах своих учеников. Когда люди начинали что-то крутить,а по ходу деятельности подправляли то,что складывалось не так,как они хотели. Отсюда напросился вывод - не надо бояться ошибок. Главное - их видеть и искать пути их исправления.

Вспомнился опыт Форекс Тренда. Не будем сейчас говорить о рисованности трейдеров,о махинациях руководства. Это отвлекает от СВОИХ действий. Были такие,кто сливался и тут. Главная причина - жадность. Инвестору хотелось "здесь и сейчас" получить доход. Он не хотел ждать. А это уже - "украсть". Как,собственно,и вложения в Форекс Тренд. Одно дело влить туда часть средств,другое - жахнуть всё,что есть в наличии. Результат для многих печален,если не трагичен. Киосаки говорит - "всё имеет свою цену". Вот такая вышла цена за участие в Форекс Тренде. Но есть же и те,кто хорошо поимел тут. Из инвесторов. Действия одни - результаты разные. Главное - суть действий. Фраза "выпить водки" может быть понята по-разному - один выпьет стакан,а другой - декалитр. Они оба выпили водки,делали одно и то же. А результат - разный.:D

Но вернемся к ставкам. Я смотрел,увидел,нашел,как мне показалось,закономерности. Начал проверять на бумаге. Что-то получалось,что-то совсем не лепилось. Я крутил угловые,желтые карточки и фолы. В один момент я подумал - а что если не обращать внимание на большую величину коэффициента? Значение коэффициента зависит от многих факторов. Но он НЕ является точным отображением ни силы команды,ни числа угловых,карточек,фолов. Это просто коэффициент.

Снова начал проверять. Интересный факт - по дню можно получить и по зубам хорошенько. И по неделе тоже можно схлопотать. Я на бетоне уже 11-й месяц. Ни одного еще в минус. Сейчас подвис,конечно. Но,в конце концов,я мог сделать остановку на этом,чтобы сохранить месяц с доходом. Но мне нужна проверка,поэтому я продолжаю испытания. Отсюда вывод - чем длиннее дистанция,тем безопаснее.

Для подтверждения своих слов о выгоде игры на высоких коэффициентах предлагаю посмотреть на эту рассылку:

http://www.betonsuccess.ru/sub/54033/Rashit.SOC.L/stats/all

Он разгадал всего 22% ставок,а доход очень неплохой. Мне немного не нравится эта рассылка. Ставка на ничью и победу андердога предполагает один промах,как минимум. Или 2. Двух попаданий в цель на одном матче быть не может. А брать с ничьей андердога - коэффициент не тот. Не будет такого дохода высокого.Нет смысла играть на аутсайдера.

И теперь по конторам. Только постсоветские дают предложения по картам,угловым и фолам с большим разнообразием. Но они не надежны. Поэтому тут ,на мой взгляд,нужно подходить с изюминкой. Я просчитал - банк для спокойной игры должен быть порядка 10 тысяч. Лучше - долларов. Для одного эта сумма может очень просто оказаться не подъемной. А для нескольких человек - очень даже подъемной. 5-10 человек. По 1-2 тысяче. Это должна быть КОМАНДА. Это должен быть целый механизм. Тут должен быть и мозговой центр,и технический центр,и выполнение поточных проблем. Каждому найдется забота.

Конторы. Постсоветские - в основном для ставок на меньше. Пинакл и Бет 365 - на больше. Потому что они предлагают "Букингс" - очки за карточки. 1 очко за желтую,2 - за красную.Эти 2 конторы используются по необходимости,и - меньше постсоветских.

Постсоветские. У команды есть по 10 аккаунтов в каждой говноконторе. Решение по ставкам принимается за ЧАСЫ до начала. Есть время загрузить средства в ТОЧНЕЙШЕМ их количестве. Ни копейкой больше. У меня только Пари -Матч выделяется - тут сделано 1340 ставок. За 11 месяцев. Остальные ложатся равномерно. Ну,примерно равномерно.800,700,500 и 450. 1ХСтавку я не люблю из-за сложностей технического плана - слишком долгий вход на нужную страницу. Но и она нужна.

Таким образом,можно примерно прикинуть нагрузку на конторы. Остается только ходить по конторам аккуратно и продуманно - заранее принимать решение какой аккаунт может быть задействован,чтобы не привлекать внимание конторских. Можно продумать и использование аккаунтов - то ли по очередности и по одному,то ли часть и рассосредоточением нагрузки,то ли сразу все. Взвесить все плюсы и минусы. Но это - техника уже.

И наконец,главная проблема. Все члены команды должны уметь ждать. Должна быть полная совместимость,не должно быть распрей,дележки,скандалов. Команда не должна жадничать. Команда должна быть единым целым.

Отредактировал Owler
  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пожалуй,нужно разъяснить фразу "все члены команды должны уметь ждать". В ставках огромное значение имеет психология. Поэтому важно не сломаться от промаха,продолжать гнуть свою линию. Миллер в своей книге говорит,что на дистанции будут тяжелые серии поражений. Он убеждает читателей,что они обязательно испытают серию из 13 промахов подряд. У меня бывало и 20. Это рекорд. Но,по утверждению Миллера,обязательно будут и выигрышные серии.

Но бывают и другие промахи,способные сломать игрока. Пример. Вчера,в матче Ньюкасл-МанСити,поставил на больше 12 угловых за 2.85 в Пари-Матче. Глянул статистику после первого тайма. 9 угловых. Оставались несчастные 3 угла,счет был 0-1. Счет не предвещал ничего плохого. Но,в результате,11 угловых. Во втором тайме произошло только 2 угла,и проигрыш. Очень тяжелое психологическое поражение. Оно способно выбить из колеи очень просто.

Фраза - "все члены команды должны уметь ждать" - все члены команды должны иметь психологическую устойчивость,должны твердо знать,что будут,ОБЯЗАТЕЛЬНО будут удачные дни.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Убрал свое сообщение о взаимоотношениях с клиентом. Понял свою ошибку. Я могу видеть доход,который получил клиент,но сумма,указанная в графе "доход" - это МОЙ доход. Поэтому не о чем говорить мне.

39.jpg

37.jpg

38.jpg

36.jpg

Отредактировал Owler
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А инвесторы покупают подписку на прогнозы? Они могут выставить такой режим при котором все прогнозы выставляются автоматически? Или каждую инвестор должен ставить подтверждать для установки в ручную?

Я так понимаю самое сложное побороть в себе именно азарт занимаясь ставками, верно? Я вот спортом не особо интересуюсь, наверное поэтому никогда даже не интересовался инфраструктурой связанной со ставками, хотя это прям целый мир очевидно.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Понимаете,бетон,это - биржа. Я на сайт пришел,как продавец. Даже не вспомню,как узнал о нем.Это,так сказать,маленькая прелюдия. 23 января я начал публиковать свои прогнозы. Рассылки делятся на 3 главные части - НЕпрофессиональные,ПОЛУпрофессиональные и профессиональные. Каждый владелец рассылки начинает с НЕпрофессиональной. Если каппер добивается определенных результатов,статус рассылки повышается.

Я начал 25 января. В марте статус моей рассылки был поднят до профессинальной,т.е. надежной. До июня я давал все прогнозы/советы бесплатно. Я ставил задачу проверить свою психологию под огнем критики и "критики". Особой и критики,и "критики" не было. Это можно увидеть на "стене" на моей странице. Обещал,что только в августе/сентябре перейду на платную основу. Но однажды,случайно,обнаружил на одном из сайтов,где предлагаются для покупки прогнозы,свои прогнозы,которые продавались. Прогнозы были один в один похожи на мои. Это могла быть случайность,но я решил защитить свою "интеллектуальную" собственность.

Я абсолютно не представляю финансовую политику,т.к. никогда ничего не продавал. И сейчас не понимаю,правильно ли выставил цену.

Теперь,по Вашим вопросам. Оплатив пакет по месяцу или по другому временному отрезку,покупатель получает все прогнозы в открытом виде,как я понимаю. Я ведь не покупаю прогнозы/советы,поэтому механику процесса не знаю точно. Догадываюсь - оплата/получаешь в открытом виде прогнозы. Покупатель может отписаться от рассылки досрочно,до истечения срока пакета и деньги ему вернутся обратно на счет. Но для этого он должен использовать не менее 80% советов/прогнозов. Система контролирует,какие прогнозы он использовал. Или деньги ему могут быть возвращены,если он не получает прибыли по "гарантии". На месяц я "гарантий" НЕ даю. Слишком маленький срок,как мне кажется. Для остальных пакетов - 2 месяца,3 месяца,полгода,я даю гарантию - 10% от  с банка в месяц. Т.е. для 2 месяцев гарантия 20% с банка,для 3 месяцев - 30%,для полгода -60%. Если клиент НЕ получает прибыли,указанной в "гарантии",он получает деньги обратно. За вычетом комиссии биржи.

По условиям биржи из суммы за пакет,я получаю 65%. У меня за 1 прогноз цена 30 центов,мне полагается из этого 20 центов. Месяц стоит 50,мне пришло 32 с копейками.

Я думаю,что в ставках всё то же,что и у торгующего на форексе. Своя система/стратегия+психология. И кто из них важнее - это еще вопрос. Я себе представляю проблемы так - можно иметь хорошую стратегию,но при неудачной серии сломаться и бросить испытывать стратегию или систему. Может захлестнуть жадность - неудачная серия при высоком размере ставки на событие может съесть большУю или бОльшую часть банка,и на удачную серию просто не останется средств. В результате,по факту - слив банка. На деле - это неправильный манименеджмент. Может держать страх за проигрыш. При маленькой стартовой ставке не получаешь достойного вознаграждения,устаешь от гонки,бросаешь. В результате думаешь - это невозможно. Как я себе представляю - ты Одиссей,который старается провести свой корабль между Харибдой и Сциллой.:) А есть же еще и сладкозвучные Сирены.9_9

Но я думаю такие же подводные камни и на форексе.Как,собственно,и везде. Читал "Записки биржевого спекулянта",так кажется книга называется про Ливермора. То же самое,те же проблемы - уверенность в себе,не сдаваться,верить в себя... И держать свои эмоции на строжайшем контроле.

Отредактировал Owler
  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Посмотрел сайт бетона. Увидел вот этого "спеца" http://www.betonsuccess.ru/sub/22216/youwinbiz.SOC.L/stats/all

График доходности за почти два года просто идеальный для форекса (смотри вложение).

В чём подвох?

 

Доходность на бетоне.png

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да,я видел график Александра. Он пишет,что играет валуи. Валуи- это недооцененные исходы букмекерами. Проще говоря,как я понимаю,это небольшие ошибки/неточности букмекеров в оценке того или иного события. Я пробовал раскусить валуи,но - не получилось.

Александр играет по своей стратегии,которая,по его словам,есть беспроигрышной,универсальной и вечной. Может что-то понимает больше остальных. На своем сайте он предлагает стратегию на определенных условиях. Я особо не вчитывался,но необходимо,по-моему зарегистрироваться на одном сервисе,оплатить хотя бы 1 активный день,что-то порядка 3 долларов и т.д. У меня нет возможности сделать требуемое. Нет рабочих ЭПС,нет возможности загрузить туда деньги. Но главное - у меня нет возможности зарегистрироваться в конторах,о которых говорит автор стратегии,я там заблокирован.

Будь условия другими,будь у меня возможности - я уже был бы с ним. Хоть немного и "кусает" ревность.:)Но ради нового знания,я наступлю на горло своей ревности на раз. Мне кажется,там есть,что узнать

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

достаточно интересное направление, как способ разбавить рисковую часть портфеля, но я так понимаю есть существенное ограничение масштабируемость (суммы инвестиций)? 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Направление ,действительно, интересное. Лично на мой взгляд,ничем не отличающееся от форекса. Судите сами - на форексе,на мой дилетантский взгляд,графики двигают огромные суммы и толпа. Коэффициенты в конторах двигают - огромные суммы и толпа. Плюс - и там,и там влияют на изменения некие факторы. Знание этих факторов позволяет "двигателям" раньше толпы реагировать. И на форексе,и в ставках нужна стратегия,система,манименеджмент правильный или удобный для каждого в отдельности торгующего/играющего. И много-много другого. Так в чем же отличие? И на форексе,и в ставках участвуют многие,но успешных -3-5%. 5% - это я уже по очень-очень вольному обозначил. Важна психология. Они ничем не отличаются. Но даже Вы считаете форекс - сУрьезным занятием,а ставки у Вас в разделе "Азартные игры":P

А разве сама жизнь не есть игра? И азартная в том числе? Знаете,я ведь вижу,что именно скрывается за красивыми благородными девизами. "Не забудем,не простим","за русский язык","деды воевали"... Тем же самым людям,"патриотам" сегодняшним было не в лом срывать мемориальные плиты "дедам с прадедами",погибшим на войнах,и сдавать их в металлолом. История Стаханова тому лишнее подтверждение. После его изгнания из Москвы Хрущевым,советские журналисты наведались в Торез,где лицезрели милую картину - пьяный Стаханов лежит под забором,у него по карманам шарят 10-12 летние мальчишки и мочатся на него. Этим мальчишкам сейчас под 70 лет. Не они кричат о воевавших дедах и о памяти о них? А дедов-героев труда не надо помнить? Это я к тому ,что каждого в любой жизненной ситуации интересует шкурный интерес. Что наша жизнь? Игра.

В ставках самое уязвимое - конторы. Только Пинакл и Сбобет,по моему мнению,надежны и безупречны.Так они и входят в число лидеров международного рейтинга.

https://www.sportsbookreview.com/betting-sites/

Даже те,кто имеет рейтинг А+ не чисты на руку. Попадал и я под раздачу в 5 Димс. Так что - мечта любого игрока - играть в Пинакле и Сбобете,и иметь доход.9_9 Но это сложно. Единицам это удается. Если удается вообще. Поэтому,как и в форексе,нужно вкладывать ту сумму,которую не жалко потерять.Но это - уж на очень и очень крайний случай. За свою практику у меня был только один кидок на средства. Тогда я был полным дураком. То была левейшая контора.Из Одессы.:DБетсити,Пари-Матч.Балтбет- были проблемы. Бетсити блокировал аккаунт на 2 месяца,дал вывести деньги,играть не дал. Пари-Матч - долго держал средства,не отвечал на письма,деньги отдал,играть не дал. Балтбет - требовал прислать документы на проверку,я отослал,они опять требовать новые. И с заверениями нотариуса. Я психанул,послал их,оформил претензию в вебмани. Результат - сами написали,что забери деньги. Играть не дали.

Забугорные пишут письмо - с тобой дел не желаем иметь и сами возвращают деньги на ту ЭПС или карту,откуда средства пришли. 5 Димс поизголялись надо мной. Пришлось переводом забирать средства. Через Юнистрим,кажется.

И чем конторы отличаются от Форекс-Тренда или Пантеона? Ничем. :) Так почему не ковырять эту тему?

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конторы форекс тренд и пантеон как таковые никакого отношения к форексу не имели, а просто прикрывались легендой о том что они на нём работают. Технически же это было не так, но бог с ними.

Все же действительно интересен ответ на вопрос графа - какая масштаируемость у ставок? Вот например на форексе объем портфеля на который я торгую уже подоходит к 2 млн баксов, но я не ощущаю ухудшения торговых условий связанных с масштабом. Сколько денег можно держать на беттинговых конторах? При каком размере депозита ставки не дадут ставить на всю котлету?

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
53 минут назад, elrid сказал:

Конторы форекс тренд и пантеон как таковые никакого отношения к форексу не имели, а просто прикрывались легендой о том что они на нём работают. Технически же это было не так, но бог с ними.

Все же действительно интересен ответ на вопрос графа - какая масштаируемость у ставок? Вот например на форексе объем портфеля на который я торгую уже подоходит к 2 млн баксов, но я не ощущаю ухудшения торговых условий связанных с масштабом. Сколько денег можно держать на беттинговых конторах? При каком размере депозита ставки не дадут ставить на всю котлету?

:)Я просто не понял термина "масштабируемость..." Хотя ,в принципе, я и ответил - Пинакл.Сбобет,биржа Бетфайр - наверное,много. Сколько именно- не могу сказать. Как раз сейчас пытаюсь понять стратегию Долинского,на которого Вы указали. Соглашусь с ним,что в Пинакле играют серьезные игроки.Пинакл не чинят препятствий успешным игрокам,маржа маленькая. Не режут лимиты. 2 миллиона - это,конечно,нереально держать в букмекерской конторе,но можно,наверное,много Сколько именно- не знаю,не задавался такой целью выяснить максимальные депозиты или счета. Сбобет - тоже,наверное,много. На Бетфайре не был,ничего сказать не могу. Остальные - все / почти все, порежут или вернут средства сами. Просто выгонят. Если,конечно.Вы будете их рвать.:)А если будете проигрывать - так они,наверное,сами будут приходить к Вам и спрашивать,почему не заходите.:)

Еще про суммы ставок - у каждой конторы есть свои минимумы и свои максимумы. Если Вы будете делать одну ставку "на всю котлету",то Вас будут встречать с фанфарами. И в воздух чепчики бросать. А если серьезно,то у всех есть потолок. Мне удавалось ставить иногда,по необходимости и жадности вилки. В Ладброкесе у меня приняли несколько тысяч долларов на один матч вилочного события Правда,через неделю выперли пинками под зад. Я ни в одной сейчас не зарегистрирован конторе и не могу Вам привести пример максимально принимаемых ставок. Может сотни тысяч в том же Пинакле.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наверное,я не могу точно нарисовать реальную картину. Я ее точно и не знаю. Бытует мнение,что в Пинакле самые лучшие в мире аналитики. Я далек от этой мысли. Но факт остается фактом,в Пинакле и со сравнительно недавнего времени,в Сбобете - самая правильная линия из всех существующих контор. Также поговаривают,что они покупают линию на каждый день в каком-то серьезном заведении. То ли автоматику какую супер-пупер там имеют,то ли хитрость другая применяется там,не знаю. Но факт есть фат - все конторы ориентируются на Пинакл и Сбобет. Вот эти конторы - никого и ничего не боятся. В том числе и вилочников. Ни разу -ни там,ни там- лично мне препятствий не чинили. Более того,в Пинакле даже отменяли ошибочную ставку. Нигде такого в помине нет.Ставь сколько душе угодно. Но то - вилки. А без вилок их обыграть очень и очень нелегко. Вот если бы их суметь как-то взлохмачивать - тогда - да,ничего не нужно. А остальные,все снг-шные,Бет Виктор,365,Ладброкес.Типико,5 Димс,другие быстро выпроваживают успешных игроков. Я не раз,и не два читал от Мастеров,что их и на порог не пускают контор.:) Все,не только наши. Может чуть дольше терпят заграничные конторы,но выгоняют. Только Пинакл и Сбобет.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Создайте учетную запись или войдите, чтобы комментировать

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×