Перейти к содержанию
Форум Корни Финансов
lihai

Финам назвал клиентов мошенниками и манипуляторами и зажал себе деньги

Recommended Posts

Есть такая компания - Финам, с банком в РФ, фондовым брокером в США и России, Лицензированными форекс кухнями  брокерами в России и на Кипре. 

 

Мы завели деньги в finam.eu (это кипрская дочка финама с лицензией CySec), и воспользовались сервисом копирования сигналов. (Сервис выделен в отдельный ресурс whotrades.com)

Управляющий открывал сделки на своем счете в МТ4. Инвесторы были подключены к сигналам на сервисе whotrades.com. 

Всего более 10 участников, депозиты от 150 до 1000 USD.

 

Торговля велась с высоким уровнем риска, и волатильность по счету составляла +/- 50% в течение  нескольких часов. 

 

По итогам первой недели доходность составила от 20 до 80%. Инвесторы вывели прибыль на внутренний счет.

По итогам второй недели доходность была от 10 до 80%.

 

После этого стала проявляться истинная позиция финама. 

Сначала инвесторы не могли отключиться от стратегии, чтоб зафиксировать прибыль. Система писала, что у них для этого недостаточно прав)))  Вопрос мы решили.

Потом клиенты не могли переводить деньги между счетами, вылезло сообщение, что счет заблокирован.

 

Стали разбираться и общаться с тех поддержкой. 

Итог такой:

1. Операции по счетам с личными деньгами заморожены на 3-4 недели, поскольку в финаме проводится РАССЛЕДОВАНИЕ! (Видимо столько нужно времени, профессионалам, чтоб проверить сделки за 2 недели)

2. Клиентам было отправлено письмо со следующим содержанием:

  1. У нас есть подозрения что вы манипулировали сервисом
  2. В чем именно ваши манипуляции мы не скажем, потому что по регламенту мы вам ничего не обязаны отвечать
  3. На основе наших подозрений мы аннулируем ваши сделки

3. В итоге сделки анулированы. В комментарии к сделкам в непонятной кодировке написано "Мошенник"  (кто? Клиент мошеник?:D)

 

В какой момент клиент сманипулировал не понятно. Все действия клиента - это подключение а затем отключение от сигнала.

Видимо манипуляция - это высокая положительная доходность. (Был бы слив, вопросов не было)

 

Вот такая история. 

Подробнее о том как велась торговля и какие у нас результаты я писал уже здесь: начало и итоги с видео.

 

Вообще, согласно их регламенту любую полученную прибыль они могут аннулировать в свою пользу посчитав её манипуляцией.

И это брокер с лицензией CySec.  

Кстати, по этой логике,  любой брокер с островов, может слать клиентов сразу после пополнения счета...)

 

Клиент подключился и отключился, где была манипуляция? А вот поверить в то, что финам просто деньги зажал и не знает под каким предлогом все отменить, более похоже на правду.
 

Скриншотов подтверждающих доходность - полно у меня на сайте.

Несколько скриншотов прикладываю к статье. 

IMAGE-2018-03-23-201223-768x433.jpg

Snimok1-768x462.png

2018-03-13-12.42.45-768x480.jpg

mosh-768x217.png

22.png

  • Like 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я бы сказал, что перед нами анекдотический случай, так как при работе на A-book невозможно аннулировать сделки по взмаху волшебной палочки. Поражает, что уровень их b-book настолько вялый, что они решили прямо его продемонстрировать. К слову, с точки зрения права они могут выступать маркетмейкером, но вот только как можно принимая на себя право второй стороны аннулировать сделки, это пожалуй лучшая демонстрация примитивизма со стороны компании. Фактически можно обратится к омбудсмену, но у нас по CySEC уже есть многострадальная тема:

 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, likhay сказал:

И это брокер с лицензией CySec.

Однозначно надо писать жалобу в CySec,а в случае отсутствия реакции идти в суд!

1 час назад, likhay сказал:

Вообще, согласно их регламенту любую полученную прибыль они могут аннулировать в свою пользу посчитав её манипуляцией.

Мало ли, что они хотят. Считаю, что это яркий случай того, как "кухня" не хочет платить по счетам. Путь для решения вопроса лишь один - жалоба регулятору и, возможно, суд. Но если регулятор не станет на Вашу сторону, то судебное разбирательство - дело небыстрое (пару лет легко займет). Но я бы обязательно пошел бы в суд, чтобы добиться справедливости и забрать свои деньги. Если выберете такой вариант, то могу предложить свои услуги, на возмездной основе, разумеется.

Удачи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, likhay сказал:

3. В итоге сделки анулированы. В комментарии к сделкам в непонятной кодировке написано "Мошенник"  (кто? Клиент мошеник?:D)

Формулировка конечно отличная. А сколько получается приблизительно в USD составила прибыль клиентов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

История стоит огласки, одного не могу понять, почему выбрали финам?:D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 часов назад, OrkOrElf сказал:

Однозначно надо писать жалобу в CySec,а в случае отсутствия реакции идти в суд!

Если честно, просто жалко время. В том то и дело, что это на 2-3 года, а результат не гарантирован. Здесь у же рассматривались примеры судебной практики с Cysec. Спокойствие золото. А деньги мы еще заработаем. 

21 часов назад, JASumy сказал:

Формулировка конечно отличная. А сколько получается приблизительно в USD составила прибыль клиентов?

В сумме по всем клиентам около 6К USD.

Есть кто на 1К получил доход +1К и тут компания конечно может возбудиться.

Но так же есть клиенты кто на депозит в 200 USD  получил доход в 40$ . И в этом случае аннулировать такой результат даже смешно)

15 часов назад, Mr.Zar сказал:

История стоит огласки, одного не могу понять, почему выбрали финам?:D

Изначально идея была развернуться у всех брокеров а копировать сделки через копировщиков.  (здесь описывал )

 

Почему в итоге финам:

1. Для небольшого числа участников очень удобно быть в одном месте и не нужно заморачиваться с копировщиками. 

2. Есть удобная инфраструктура в виде сервис копирования сделок whotrades. Сделки скрываются от инвесторов и копируется только доходность. (управляющий защищен от копирования своей системы далее)   Плюс удобный и быстрые перевод средств между счетами, что нам необходимо!

3. Весь багаж лицензий финама и филиалы внушали доверенность.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Меня больше раздражает, что компания не идет на контакт.

При открытие счета, стоит вам указать номер моб телефона и через минуту звонит менеджер.  (можете проверить)

Когда счета стали блокировать в финаме трубку никто не брал. 

 

А в ответах они уперлись в свой регламент. 

Помню раньше сделки аннулировали из-за скальпинга, или арбитража или из-за того что она в рынке меньше 5 минут или за-за сбоя у провайдера ликвидности.  

И в ответах техподдержка писала причины уннулирования. Мочно было конечно  возмущаться и не соглашаться. Но причина была понятна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Была у меня подобная ситуация, только у инстафорекс, в 2014 году. Котировки у них дырявые, вот мы их и арбитражели. Когда создал заявку на вывод средств, они списали прибыль на счету, создав операцию с комментарием -"Error". И все, ничего им не докажешь, хоть судись, хоть нет, у них в клиентском соглашении все прописано. Они имеют право скорректировать прибыль, если сделки были открыты менее 5 минут по времени, аргументируя тем, что за такой период времени они могут не успеть перекрыться у поставщика. Бред полный, возможно у Финам такая же история!

Есть еще умники, которые бонусы брокера отрабатывают, хеджирую их между собой встречными ордерами на один и тот же инструмент, тем самым создают безубыточную стратегию и перекатывают часть бонуса в выводимый депозит. Таких трейдеров, их бек офис быстро расчехляет. 

Еще некоторые трейдеры могут скальпировать, не гонясь за прибылью, а специально для того что бы получать бонус по реферальной партнерке, с лотов своих клиентов, которых они зарегали под собой. В данном случае, либо партнерский бонус списывают, либо аннулируют сделки и даже могут отказать полностью в обслуживании.

В каждой конторе есть пару специалистов, так называемых "Диллеров", в обязанности которых входит мониторинг всех сделок клиентов. Они могут либо отдельно сделки, либо полностью счет переводить на категорию счета, где торгуют по "А-бук" модели. Тогда конфликта интересов не возникает. Но таких тренеров максимум 2-3% от общей массы!)

Автору ветки могу посоветовать только припугнуть их распространением данной информации в сми. Им не нужна такая репутация и эти пару тысяч долларов им могут боком встать, тем более что все пруды есть. А что касается суда с ними, это сразу мимо. Толко время и деньги потратишь. Сто процентов все судебные тяжбы только в юрисдикции брокера, то есть на Кипре. Оно того не стоит. А вот распространить информацию на всех форумах и подпортить репутацию, это козырь.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ПО моему мнению форекс финам это говнецо, это видно с первого раза как только заходишь в их раздел "торговые условия", которые не двусмысленно намекают на тот факт, что они ужасны и ловить там, при дикой конкуренции в сфере, совершенно нечего. Сам по себе финам, как и форекс клуб работает по поточной схеме - у них большая сеть оффлайн филиалов через которых проходит большое количество хомяков, которые безусловно сольют деньги. Часть этих товарищей финам отправляет на фонду, часть на форекс, в результате на форекс имеется постоянный приток новых клиентов. При полном отсутствии профессиональных форекс трейдеро финаму не нужен не то что а-бук, ему вообще не нужен б-бук. Б-бук это когда брокер может хеджировать хотя бы совокупную позицию или позицию отдельных трейдеров. Я практически уверен что финам работает по чистой кухонной схеме, полностью играя против своих клиентов.

Разумеется такая схема работы "ушлыми" трейдерами может использоваться для того, чтобы наебать брокера. Все мы знаем как легко и весело арбитражить кухонных брокеров на том что их котировки отстают от рыночных на пару секунд. С большой вероятностью трейдеры в этом посте этим и занимались. Процитируем классика:

"Они сошлись. Волна и камень, 
Стихи и проза, лед и пламень. 
Не столь различны меж собой. "

Один мошенник сошёлся с другими мошенниками в неравной схватке. Все хотели друг друга наебать. Разумеется в такой схватке всегда побеждает брокер, потому что последнее слово всегда на его стороне.

Хотите торговать и получать прибыль - торгуйте не у кухонных брокеров и не пытайтесь отжать у брокера - ваша торговля должна быть нацелена на то чтобы отжать у рынка.

А в нашем телеграм-чате "hibruchat" Народ прокомментировал ситуацию описанную в этом топике следующим образом

Цитата

 

Naragot
жесть. мне почему-то казалось, что финам - вполне приличная компания
никогда с ними не работал, но заранее был некий кредит доверия
Evgeniy
интересно, финам запрещает арбитраж в клиентском соглашении ?

Naragot
как там, кстати, директива эта cysec на альфу распространилась, а на финам нет?)
Evgeniy
если запрещает, то ничего удивительного

Dmitrii
Уже писал раньше, и ещё раз убедился. Я с ними раньше работал, ситуация была другая, но я понял что надо от них валить.
Evgeniy
у финама есть лицензия цб, судя по интернету

Naragot
а, да, точно

Dmitrii
Они на своём оффшоре делают что хотят.
Evgeniy
ну тк может сервис с копировщиком и cisyc не имеет
Андрей
А туда сейчас Стабилити с Драконом перешли...
Evgeniy
cysec

Dmitrii
Скорее из-за бренда.
Evgeniy
не суть. вопрос представлен однобоко. без анализа соглашения ясно, что финам использует ббук и только

Dmitrii
Многие используют ббук, но отменять сделки в одностороннем порядке это что то.

Naragot
из написанного неясно, был ли арбитраж. а Финам просто повесил ярлык "мошенник"
непонятно поведение компании. сумма-то итоговая копеечная для такой компании.

Dmitrii
Имеете ввиду фронтранинг?

Евгений
Помница мне, не так давно на "неожиданном" повышении ставки цб канады, куча народа заработала в Альпах кучу бабла.  Альпари начал что то вещать про нерыночные котировки и сделки отменил, и положительные и отрицательные. Народ написал в фин. комм., та сказала что клиенты правы и альпы всем все отдали со словами "мы не согласны с решением но требование выполняем."

Naragot
скорее тут даже запаздывание котировок, понятие фронтраннинга всё-таки связано с инсайдом

Dmitrii
Если так, думаю результаты на мастер счёте и на счетах инвесторов имели бы отличия, причём большие.

Евгений
правда финам не является членом фин. коммиссии, так что хз как с ним бороться.

 

 

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 часов назад, likhay сказал:

Если честно, просто жалко время. В том то и дело, что это на 2-3 года, а результат не гарантирован. Здесь у же рассматривались примеры судебной практики с Cysec. Спокойствие золото. А деньги мы еще заработаем.

Если не считаете, что долгий и затратный процесс стоит того, чтобы его начинать, то можете ограничиться подготовкой жалобы в CySec. Если не будете привлекать для ее подачи юриста, то она Вам вообще ничего не будет стоить. Обычно рассматривают в течение месяца, максимум двух. Я бы обязательно сделал это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Евгений
правда финам не является членом фин. коммиссии, так что хз как с ним бороться.

Есть еще люди, которые веря в цирк под названием фин. ком? То, что один раз, кто-то что вернул это не повод думать, что есть реальные механизмы влияния... Ну не может частная контора принимать на себя функции омбудсмена. Чтобы легенда жила, всегда нужны успешные "кейсы"! Да и вообще, если у компании и его ПЛ чистый A-book, то сделки отменить нельзя!

п.с: ПЛ может отменить сделки, но это будет означать, что часть их исполнена на b-book ПЛ, либо банк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, elrid сказал:

Все мы знаем как легко и весело арбитражить кухонных брокеров на том что их котировки отстают от рыночных на пару секунд. С большой вероятностью трейдеры в этом посте этим и занимались.

У нас не было арбитража. На запаздывание котировок я не играл. Скальпинга так же не было. Сделки держались по несколько дней.  

Были локи и была торговля в треугольник (пример: EURUSD, USDCHF, EURCHF) но это скорее для диверсификации (а не хитрости ради)

Еще были сетки и усреднения. Но не думаю, что это вдруг стало манипуляцией. 

 

Сделки на мастер счете не отменялись. Там как раз все норм!

Аннулированы были результаты подписок на сигнал. Т.е. мошенником был назван человек, который подписался на мою стратегию.

 

Вопросы к финаму отпали бы если, они написали причину. Но как уже писал выше Ответ - "у нас есть подозрения, мы отменяем и мы ничего не обязаны"

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, likhay сказал:

У нас не было арбитража. На запаздывание котировок я не играл. Скальпинга так же не было. Сделки держались по несколько дней.  

В таком случае приношу свои извинения. Если это произошло в формате не жесткого наябывания брокера, тогда финам это не просто кухня, но кухня напоненная идиотами и не компетентными сотрудниками.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

автор будет писать жалобу в сysec? интересно развитие этой истории.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый likhay,

обращаем Ваше внимание, что счет у Вас открыт не в АО "ФИНАМ", а в компании-партнере Just2Trade.

Сервис Автоследование, предоставляемый компанией-партнером, повторяет для ведомого доходность выбранной стратегии. В данной ситуации клиент обнаружил техническую особенность, позволяющую извлекать прибыль из убыточной стратегии, после чего организовал группу лиц, которым также раскрыл данную возможность. Впоследствии счет был заблокирован и несуществующая прибыль списана.

Если у Вас остались какие-то вопросы по данной ситуации, то мы готовы помочь Вам разобраться с ними. Напишите нам, пожалуйста, на адрес [email protected]

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выложите список сделок тут на форуме. И мы по ним скажем кто кого наебал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 03.04.2018 at 19:59, Mr.Zar сказал:

автор будет писать жалобу в сysec? интересно развитие этой истории.

Про CYSEC:

Жалобы никто подавать не будет. 

  1. Суммы смешные
  2. Нервотрепки много
  3. Мутная схема финама и сервиса whotrades. По регламенту хутрейдс сейшельский, но консультируют и отменяют сделки сотрудники кипрского just2trade, которые физически находятся в Финаме в москве. Кто здесь крайний?

 

В 05.04.2018 at 12:19, elrid сказал:

Выложите список сделок тут на форуме. И мы по ним скажем кто кого наебал.

Отличие сервиса хутрейдса от многих других копировочных в том, что копируются не сделки, а результат. (Поэтому стейт из МТ4 вам не нужен. Нужны другие графики, где мониторится эквити. Увы эти графики уже исчезли. Я про мониторинги забыл! Извините! ))

 

В копирование доходности есть плюсы. 

Например, если на сигналах MQL5 - открывается 1 сделка в неделю, а инвестор подключился после открытия, то он сделку не скопирует.

Если работа идет в хутрейдсе, то инвестор сразу начинает получать результат.

 

Если эту мысль развивать: 

Допустим на счете появилась просадка в минус 50%,  и потом подключился инвестор, для которого уровень  -50 является точкой отсчета.

Управляющий просадку разрулил и  вернул депозит к нулю. 

У инвестора будет прирост в +100% (т.к. с момента подключения эквити по счету увеличилось в два раза)

Арифметика верная, в службе поддержки мне её подтвердили.

 

В сервисе ху трейдс к счету можно подключиться до 10 раз. Это законно, это НЕ читерство, регламент разрешает, служба поддержки это так же разрешила в телефонном разговоре. 

Если использовать 10 подключения, то в примере выше, доход будет + 1000%.

 

Если посмотреть другие копировальные сервисы, например крутейший на мой взгляд RAMM, то в нем при подключение инвестора дооткрываются сделки необходимого объема, с которых получается результат инвестора.

А в хутрейдсе ничего не дооткрывается. Как же так?  (читаем регламент - https://get.whotrades.com/u5/traderA468/b54a1682be7209cb51413682c1103c78-0/Regulations_ChainFXLight_ru.pdf)

Цитата

1.Сервис ChainFX Light предоставляет Клиентам компании WhoTrades Ltd Seychelles возможность покупки форвардного контракта на Доходность торговой стратегии любого Ведущего 
8.Подписка на стратегию означает, что Клиент покупает форвардный контракт на доходность по выбранной стратегии, выбранного Ведущего.
10. Закрытие подписки, означает закрытие позиции по форвардному контракту.
11. Доходность стратегии Ведущего в процентах (вариационная маржа) переносится пропорционально на собственные средства Клиента (в объеме суммы контракта), с момента подключения до момента отключения подписки.

 

Т.е. согласно регламенту, клиент покупает форвард контракт. И зарабатывает клиент, только если цена контракта растет. Инвестор не знает какие сделки и по каким инструментам открыты, какие используются стратегии и т.д.

У инвестора задача простая: сначала подписаться, потом отписаться.

 

Есть еще пункт:

Цитата

Клиент – любое физическое или юридическое лицо, открывшее субсчет для использования сервиса ChainFX Light и пополнившее его денежными средствами.

3. Клиент обязуется не совершать манипуляции Сервисом ChainFX Light (в том числе, не извлекать прибыль при отсутствии таковой на счете ведущего

4. Клиент понимает и соглашается с тем, что Компания не обязана никаким образом доказывать достоверность доходности приводимых Стратегий

Клиент - тот кто подписался на сигнал. Он не видит сделок управляющего.

Все стратегии достоверны, а доходность верная! 

Вопрос:

Как клиент может "совершить манипуляцию и извлечь прибыль, когда её нет на счете ведущего", если он не видит этого самого счета, и при этом достоверность результатов на счете подтверждена регламентом?...

 

С учетом того, что все эти форвард контракты являются выдуманными, и никакой реальной ценности не представляют,  то при выводе прибыли, её будет отдавать финам из своего кармана.  

Вопрос:

Будет ли финам отдавать деньги, которые получены из воздуха?

...

Так что "отжим" прибыли у инвесторов вполне был предсказуем!

На этот случай так же предусмотрен пункт регламента:

Цитата

6. При возникновении подозрений в несоблюдении Клиентом правил настоящего Регламента и/или пользовании Сервисом, или фактического их нарушения, компания WhoTrades Ltd Seychelles имеет право на свое усмотрение и без уведомления Клиента отменить совершенные операции

 

Далее...

 

В 05.04.2018 at 12:08, ФИНАМ сказал:

В данной ситуации клиент обнаружил техническую особенность, позволяющую извлекать прибыль из убыточной стратегии, после чего организовал группу лиц, которым также раскрыл данную возможность. Впоследствии счет был заблокирован и несуществующая прибыль списана.

Если у Вас остались какие-то вопросы по данной ситуации, то мы готовы помочь Вам разобраться с ними. Напишите нам, пожалуйста, на адрес [email protected]

 

Все ни так!

О какой "технической особенности" сервиса идет речь я могу только догадываться. Я совершал торговые операции в рамках тех возможностей, которые даются торговому счету (открытие, закрытие, локирование, сделки на разных валютных парах,  много открытых сделок. что из этого списка управляющему запрещено делать?!)

"организовал группу лиц" - Тут признаюсь! Это действительно так! Но не вижу в этом ничего плохого. Мне кажется, что сервис ху трейдс как раз и нужен, чтоб группа лиц подключалась к счету управляющего для совместного заработка.  

"которым также раскрыл данную возможность" - =))) ничего не раскрывал, моя система. Она закрыта от посторонних глаз, что мне сильно нравится. Инвесторы просто подключились к счету.  

"Впоследствии счет был заблокирован" у управляющего счет НЕ заблокирован! Забрали только прибыль у инвесторов. Вот они то как раз вообще ничего не делали!

Конечно, мои объяснения вам абсолютно не важны. Поскольку как написано, "если есть подозрения, то можно прибыль забрать".

 

 

 

 

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 09.04.2018 at 19:21, lihai сказал:

"организовал группу лиц" - Тут признаюсь! Это действительно так! Но не вижу в этом ничего плохого. Мне кажется, что сервис ху трейдс как раз и нужен, чтоб группа лиц подключалась к счету управляющего для совместного заработка.  

Я бы на их месте после подобного заявления для полной красоты еще бы на Вашу группу заявление в правоохранительный органы подал и написал "организованная преступная группировка пыталась получить профит на форексе"

В 09.04.2018 at 19:21, lihai сказал:

6. При возникновении подозрений в несоблюдении Клиентом правил настоящего Регламента и/или пользовании Сервисом, или фактического их нарушения, компания WhoTrades Ltd Seychelles имеет право на свое усмотрение и без уведомления Клиента отменить совершенные операции

Походу финамоская структура наняла "спецов" из Телетрейда или Инстафорекс. Особенно вот подобные формулировки позволяют себе только самые паршивые (в прямом смысле) кухни которых лично я бы поносил на всевозможных ресурсах с хорошей частотой:

В 05.04.2018 at 12:08, ФИНАМ сказал:

В данной ситуации клиент обнаружил техническую особенность, позволяющую извлекать прибыль из убыточной стратегии, после чего организовал группу лиц, которым также раскрыл данную возможность. Впоследствии счет был заблокирован и несуществующая прибыль списана.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Создайте учетную запись или войдите, чтобы комментировать

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×