Перейти к содержанию
Форум Корни Финансов

Recommended Posts

2 часа назад, Graf Keller сказал:

Интересный обзор на Альфу после ответов их представителя на ммгп: https://roots-finance.com/alfa-foreks-kukhnya/

так же подключаемся к обсуждению:

 

Graf, спасибо Вам за то, что поднимаете весьма пожароопасный вопрос... Точнее даже не вопрос, а целый пласт вопросов, относящихся далеко не только к Альфа форексу, но
и к подавляющему большинству "брокеров", а также ко всей внебиржевой индустрии.


Учитывая объемность вопросов, не рискну в одном комментарии охарактеризовать всю индустрию, однако некоторые моменты попробую осветить...
Относительно Альфа форекса, разумеется, вырезка из беседы на форуме не оставляет вопросов относительно "кухонности", однако ТЕОРЕТИЧЕСКИ кухонность и B-book может и не являться
приговором, ведь этот b-book можно по-разному эксплуатировать. Пойму всяческие возражения на этот счет, однако парировать их достаточно легко, поскольку вывод сделок на ПЛ без
четкой, жесткой и прозрачной регуляции - не меньшее зло и не страхует клиента от фикции.


До тех пор, пока внебиржевая индустрия в целом не выработает четких правил относительно максимального отклонения от референсной цены, подобающим образом не подвергнет
регламентации и контролю тех самых ПЛ, а также не выработает обязательных к исполнению правил для брокеров относительно ограничений изменения маржинальных требований,
прозрачных правил защиты средств клиентов при принудительном закрытии позиций и многих других "черных дыр", разговор о "кухонности" автоматически превращается в
некий рейтинг "кухонности".


Огласив этот "манифест" перейду к представленным аргументам -))).
Относительно бытующего мнения о том, что Альфа форекс и Альфа банк разные вещи... Имея некоторый опыт работы и общения с АФ, должен заметить, что во мне крепнет понимание
того, что эти структуры де-факто одно и то же, а де-юре максимально дистанцируются. Так что пока речь идет о привлечении клиентов, то они и "Партнеры", и "участники одной группы
компаний", но как только речь заходит об ответственности - они ОФИЦИАЛЬНО не знакомы -)))


Что касается "стимуляторов" к необдуманному инвестированию, то Вы абсолютно правы, и Ваш список далеко не полон, поскольку рассылки с "советами" по торговле и инвестированию
являются ничем иным, как прямым нарушением норм MIFID. Это кстати понимает и сам АФ, что косвенно подтверждается появлением в последнее время приписок мелким текстом предупреждения
о рисках и отказа от ответственности за рекомендации. Еще пару-тройку месяцев назад "брокер" на этот предмет не запаривался...


Относительно "чести" Альфы Вы не правы, поскольку приведенная Вами выдержка не соотносится с другими обязательствами, а именно с определением рыночного курса, как курса заключения сделок на межбанковском валютном рынке, а также с указанным в документах обязательством перекрытия торговых позиций у ПЛ.
 

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ранее я выкладывал скрины со шпильками Альфа Форекс,после претензий они незамедлительно возвращали средства на счёт(это было не один и не два раза за торговую историю). Вот вам и рыночные котировки. (Смотрите стр. 2)

 

Отредактировал Nikolay
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
33 минут назад, Nikolay сказал:

Ранее я выкладывал скрины со шпильками Альфа Форекс,после претензий они незамедлительно возвращали средства на счёт(это было не один и не два раза за торговую историю). Вот вам и рыночные котировки. (Смотрите стр. 2)

 

Николай, а я и не называл Альфовские котировки рыночными, хотя согласно их документам, должны бы быть таковыми...

Что касается шпилек? Если звезды зажигают, значит это кому то нужно -)))) Шпильки на Альфе были, есть, и рискну спрогнозировать - будут,  и если Вам незамедлительно возвращали средства, значит приходили не за Вами...

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Georg сказал:

Николай, а я и не называл Альфовские котировки рыночными, хотя согласно их документам, должны бы быть таковыми...

Что касается шпилек? Если звезды зажигают, значит это кому то нужно -)))) Шпильки на Альфе были, есть, и рискну спрогнозировать - будут,  и если Вам незамедлительно возвращали средства, значит приходили не за Вами...

Подобные действия являются мошенничеством,а средства они возвращают тем кто создает притензию,дабы не раздувать конфликт. Кстате ,после моих неоднократных кляуз в техподдержку ,предъявить им я больше ничего не могу,нет причины,шпильки исчезли ,спреды в допустимых рамках,возможно перевили на a-book,надоел я им.)))

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Nikolay сказал:

Подобные действия являются мошенничеством,а средства они возвращают тем кто создает притензию,дабы не раздувать конфликт. Кстате ,после моих неоднократных кляуз в техподдержку ,предъявить им я больше ничего не могу,нет причины,шпильки исчезли ,спреды в допустимых рамках,возможно перевили на a-book,надоел я им.)))

Да, именно мошенничеством, на мой взгляд, и являются -)))

В остальном позволю себе процитировать себя -)))) "значит приходили не за Вами"... а A-book... даже и не знаю как точнее выразиться... скажу осторожно - не верю -))))

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Georg сказал:

вывод сделок на ПЛ без
четкой, жесткой и прозрачной регуляции - не меньшее зло и не страхует клиента от фикции.

 
 
 

Позвольте прокомментировать на примере компании, частью команды которой я являюсь. Мы заявляем и готовы подтвердить этот факт любому нашему клиенту, что у нас отсутствует "кухня", исходя от слова "вообще". Мы все, абсолютно все, выводим на наших поставщиков ликвидности и живем на одну комиссию. Но, что важно, несмотря на наш офшорный статус, все наши поставщики ликвидности - это компании из "защищенных" юрисдикций - Британия и Австралия. Т.е. если мы будем в чем-то недовольны, то можем решать спорные вопросы в правовом поле, что очень важно. Наши клиенты наш офшорный статус не почувствуют. Ведь их сделки, по факту, все уходят на британских и австралийского поставщика ликвидности. Но остальные СНГ брокеры не "горят желанием" отказаться от "кухонности". Но время их заставит, я уверен. И мы это время приблизим.

1 час назад, Georg сказал:

а A-book... даже и не знаю как точнее выразиться... скажу осторожно - не верю -))))

У меня есть 100% совет, как проверить информацию и избавиться от сомнений ). Лучше всего - попробовать самому.

Отредактировал OrkOrElf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый OrkOrElf!

Я неслучайно охарактеризовал осторожным свой ответ относительно A-book и касался он исключительно Альфы. В ее A-book я не верю от слова совсем -)))).

Что же касается Вашей компании ничего сказать не могу, поскольку действительно не пробовал. Однако это можно исправить, но прежде хотел бы задать Вам вопрос... Вы оговорились о решении спорных вопросов в правовом поле, я всячески ЗА, хотелось бы только знать какие данные используются в качестве референсных в подобных спорах между Компанией и ПЛ. Ответ действительно интересен, хотя и не поволит им воспользоваться в возможном споре со стороны клиента (Это я о регуляции, которую клиент не ощутит-)))).

Но в одном абсолютно с Вами солидарен - уверен в перспективности именно прозрачного брокеринга, все остальное отомрет со временем, кстати вовсе не таким протяженным, как некоторым структурам сейчас представляется. И таки да, прикладываю со своей стороны также максимум усилий для сокращения этого времени.

Отредактировал Georg
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минут назад, Georg сказал:

какие данные используются в качестве референсных в подобных спорах между Компанией и ПЛ.

Тут все очень просто и логично. Наша компания принята в качестве институционального клиента всеми нашими поставщиками ликвидности. Также мы имеем статус профессионального клиента, о чем имеются все необходимых подтверждения от каждого из наших контрагентов. В случае спора, если он возникнет, мы будем решать его в рамках британского и австралийского законодательства.

Также, если у нашего клиента возникнут какие-то сомнения в факте вывода его позиций на наших поставщиков ликвидности, либо он будет несогласен с поступившими котировками, и у него будет желание оспорить данный факт на "защищенной", а не "офшорной" территории, мы будем готовы предоставить этому клиенту всю информацию, которая будет относиться к предмету его спора, включая логи по исполнению котировок и поступивших котировках по оспариваемым позициям.

Т.е. мы максимально защитим наших клиентов от возможных "нечестных" действий со стороны третьих лиц. И 100% покажем, что мы все добросовестно вывели его инструкции на "белых" поставщиков ликвидности. Нам не нужен слив наших клиентов - мы живем на одну комиссию.

Попрошу модератора перенести последние два сообщения в тему нашей компании, чтобы не создавать здесь офтоп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Georg сказал:

Graf, спасибо Вам за то, что поднимаете весьма пожароопасный вопрос... Точнее даже не вопрос, а целый пласт вопросов, относящихся далеко не только к Альфа форексу, но
и к подавляющему большинству "брокеров", а также ко всей внебиржевой индустрии.


Учитывая объемность вопросов, не рискну в одном комментарии охарактеризовать всю индустрию, однако некоторые моменты попробую осветить...
Относительно Альфа форекса, разумеется, вырезка из беседы на форуме не оставляет вопросов относительно "кухонности", однако ТЕОРЕТИЧЕСКИ кухонность и B-book может и не являться
приговором, ведь этот b-book можно по-разному эксплуатировать. Пойму всяческие возражения на этот счет, однако парировать их достаточно легко, поскольку вывод сделок на ПЛ без
четкой, жесткой и прозрачной регуляции - не меньшее зло и не страхует клиента от фикции.


До тех пор, пока внебиржевая индустрия в целом не выработает четких правил относительно максимального отклонения от референсной цены, подобающим образом не подвергнет
регламентации и контролю тех самых ПЛ, а также не выработает обязательных к исполнению правил для брокеров относительно ограничений изменения маржинальных требований,
прозрачных правил защиты средств клиентов при принудительном закрытии позиций и многих других "черных дыр", разговор о "кухонности" автоматически превращается в
некий рейтинг "кухонности".


Огласив этот "манифест" перейду к представленным аргументам -))).
Относительно бытующего мнения о том, что Альфа форекс и Альфа банк разные вещи... Имея некоторый опыт работы и общения с АФ, должен заметить, что во мне крепнет понимание
того, что эти структуры де-факто одно и то же, а де-юре максимально дистанцируются. Так что пока речь идет о привлечении клиентов, то они и "Партнеры", и "участники одной группы
компаний", но как только речь заходит об ответственности - они ОФИЦИАЛЬНО не знакомы -)))


Что касается "стимуляторов" к необдуманному инвестированию, то Вы абсолютно правы, и Ваш список далеко не полон, поскольку рассылки с "советами" по торговле и инвестированию
являются ничем иным, как прямым нарушением норм MIFID. Это кстати понимает и сам АФ, что косвенно подтверждается появлением в последнее время приписок мелким текстом предупреждения
о рисках и отказа от ответственности за рекомендации. Еще пару-тройку месяцев назад "брокер" на этот предмет не запаривался...


Относительно "чести" Альфы Вы не правы, поскольку приведенная Вами выдержка не соотносится с другими обязательствами, а именно с определением рыночного курса, как курса заключения сделок на межбанковском валютном рынке, а также с указанным в документах обязательством перекрытия торговых позиций у ПЛ.
 

После реализации обновленного сайта надеюсь откроете у меня свой блог, ибо единомышленников в этом мусоре редко встретишь:D

В одной статье увы, всего не поднять, но я рад, что крик моей души не только мне близок.

По ПЛ - согласен, что без должной классификации ничего позитивного не будет, даже если направить заявки клиентов только на них.  Однако без этой функции о следующем шаге (реализации биржевой модели) говорить будет сложно.  Насчет удобства клиента, то вывод 100% на ПЛ это все-же плюс, так как с ПЛ разбираться брокеру и последний не будет уступать свои интересы, фактически мы исключаем конфликт интересов между брокером и клиентом, но создаем новые в лице брокера и ПЛ.

Альфа как и все СНГ (включая банки) для меня лично - мусор, ибо народ имеющий активы не может создать "годный" продукт, это полная катастрофа нашей цивилизационной системы. 

Статья может выглядеть "ковайной" только из-за того, что полностью топить единственную офшорку с ес пропиской в текущих условиях не будет позитивно для отрасли и для народа (который читает), так как увы, но у нашей аудитории очень сильно развит "мусорный патриотизм", я не знаю почему так, но увы...

B-book в любом своем проявлении топит систему и выжигает ее потенциал, так как люди приходят и почти сразу уходят, в системе нет баланса, так как компании бегут за тем, чтобы клиент быстрее слил.

П.С: анекдотический случай с секретными ПЛ от Альпари в комментариях к этой статье: https://roots-finance.com/foreks-industriya-v-i-kvartale-2017-goda/

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за приглашение, Graf!

Очень приятно найти единомышленников, ведь путь преодолеет идущий, а идти в хорошей компании и легче и приятнее -)) Откровенно говоря не являюсь любителем публичности, однако не смог пройти мимо ресурса с ДЕЛЬНОЙ дискуссией, что практически не встречается на просторах отечественного сегмента сети -)))

Я разумеется понимаю, что 100% A-book для клиента явно предпочтительней, однако справедливости ради, должен заметить, что и эта схема работы сама по себе не абсолютно безопасна для клиента (если допустить на этом рынке вообще какую-нибудь безопасность-)))). И так будет до того момента, пока отрасль не придет к биржевой (или близкой) модели.

Что же касается Альфы, хорошо Вас понимаю, посему и ответил Николаю именно так, а не иначе (можно было бы сформулировать куда жестче), что не исключает возможности при случае ее утопить -))))

Ну а качество отечественного обладателя активов - отдельная и не проходящая боль... ну не хотят уживаться в одном адресате одинаково хорошо "договорная" и конкурентная жилки, отсюда и бездарная реализация рыночных и конкурентных проектов - навыки нужны иные...

Ну а B-book, для тех кто не слишком глубоко погружен в индустрию - билет в один конец, и объяснение этого примитивно математическое - 90% клиентов теряют капитал в результате малого опыта или и вовсе с желанием сделать ставку в казино, но суммарно они теряют меньше, нежели потенциально способны заработать оставшиеся 10%, ибо именно у них кратно бОльший капитал. При B-book "брокер" банально вынужден сливать успешного клиента, ну а как именно он это сделает - предмет отдельного весьма серьезного и объемного разговора.

 

  • Like 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чистый a-book опаснее брокеру (скажем, 90% клиентов в лонгах с перекрытием у ПЛ, происходит флеш-креш или геп в духе CHF, позиции брокера у ПЛ улетают в дичайшие минуса, он в долгах/банкрот), b-book - клиенту, ибо конфликт интересов (чтобы спасти свою задницу дилер не выплатит средства или сольет клиента в ноль).

Короче, не вижу ничего плохого в грамотном гибриде а-book/b-book, сиречь, профессиональной работе дилинга.

Другой вопрос, что нет прозрачности от слова совсем. Где отчетность? Где статистика, что вот эта моя сделка интернализируется у дилера, а вот эта хеджируется у ПЛ? Она должна показываться по умолчанию, прям в МT. Понятно что изначально кухонный МТ4 не затачивали под сие, там и хедж-то сторонними плагинами делают, но кого это волнует вообще.

Ситуация анекдотична, истинный секрет Полишинеля. Все знают что более 90% трейдеров теряют деньги в retail FX. Что с таким уровнем потерь можно вообще ничего не хеджировать либо делать это изредка, для перекрытия потенциального кассового разрыва. Что основных ПЛ - по пальцам пересчитать и нет никакого смысла прятать их.

Но индустрия продолжает играть в игру я не я, корова не моя. Окей, 10 лет назад ладно, уровень грамотности клиентов был нулевой. Но сейчас-то :D

Старые конторы продолжают играть в игры многолетней давности, как будто не изменился рынок и мир вокруг, не изменились их клиенты и т.д. Впрочем, большинство клиентов и правда все еще пребывает во мраке, однако "продвинутая" часть стремительно растет, это видно невооруженным глазом. И им уже недостаточно петь про "банковский форекс" и сказочные доходы, ой недостаточно.

Отредактировал pamipam
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прочитав всю ветку и статью на сайте относительно Альфа форекса, хотел бы внести и свою лепту в определение качества "брокера".

Подавляюще большое число реплик на форуме одобряю и разделяю, однако даже общение с представителями брокера на ММГП, на мой взгляд, явный и прозрачный сигнал, но не доказательство. И именно это упущение я и хочу исправить -)))). Ниже ссылка на ОФИЦИАЛЬНУЮ позицию этой, не побоюсь этого слова, замечательной компании, которая раз и навсегда снимает вопрос о A-book, B-book, "кухонности" и степени беззастенчивости: https://alfaforex.com/ru/about/news/korrektirovka-pozicij-po-gbpusd-i-drugim-valyutnym-param-s-britanskim-funtom/

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как характерно для Альфы задвигать весьма странные сообщения в презентации своих продуктов:

5a46aa25c39d6_alfa.thumb.png.ba9fbb7d6cecd57e9ab2d0f0b7c4e120.png

Причем стоит отметить, что совсем недавно ESMA подчеркивала, что против стимуляции в продажах CFD, а такие посты весьма странный маркетинговый шаг, так как даже с учетом уведомления о рисках, клиент весьма своеобразно может воспринимать слова об 135% прибыли.

Подробнее об опасениях ESMA: https://www.leaprate.com/forex/regulations/eu-brokers-binary-options-ban-deposit-bonus-ban-30x-forex-leverage-cap/

  • Like 1
  • Haha 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Алексей Валиулин сказал:

Агрессивно рекламируются, но в тексте и про убытки значится

Вы правы (сейчас практически везде есть сносна на риски), но тем не менее это слишком агрессивный подход, который разительно отличается от того, что проповедует Европейская комиссия (ESMA). Могу ошибаться, но из всех известных мне компаний из юрисдикций MiFID, такое я видел только у Альфы, хотя стоит отметить, что Кипр хоть и ЕС, но там более слабый надзор, чем где либо в ЕС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Graf Keller сказал:

Вы правы (сейчас практически везде есть сносна на риски), но тем не менее это слишком агрессивный подход, который разительно отличается от того, что проповедует Европейская комиссия (ESMA). Могу ошибаться, но из всех известных мне компаний из юрисдикций MiFID, такое я видел только у Альфы, хотя стоит отметить, что Кипр хоть и ЕС, но там более слабый надзор, чем где либо в ЕС.

Если правильно помню, ещё недавно о рисках в новостях Альфы ничего не было. Возможно, что всё-таки что-то им сказали на этот счёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 05.01.2018 at 13:11, Graf Keller сказал:

Вы правы (сейчас практически везде есть сносна на риски), но тем не менее это слишком агрессивный подход, который разительно отличается от того, что проповедует Европейская комиссия (ESMA). Могу ошибаться, но из всех известных мне компаний из юрисдикций MiFID, такое я видел только у Альфы, хотя стоит отметить, что Кипр хоть и ЕС, но там более слабый надзор, чем где либо в ЕС.

Вообще на форексе реклама настолько агрессивная, что диву даешься, вон случайно на сайт телека зашел, так теперь реальный пацан Антон Богданов мне их каждого баннера чемодан денег сует.... Что до Кипра - да, я так понимаю из ЕС они одни из самых мягких регуляций, но если сравнивать с тем же Сантвинсент, или еще где зарегены форекс дилеры - на Кипре  более менее нормальный контроль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 05.01.2018 at 17:01, AntX сказал:

Если правильно помню, ещё недавно о рисках в новостях Альфы ничего не было. Возможно, что всё-таки что-то им сказали на этот счёт.

Видел подобное всегда, единственно это было всегда в сноске, а сейчас стали крупно писать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Несколько слов о рекомендациях Альфы по инвестированию в ПАММ-счета.

Вот простые примеры: 

1) https://alfaforex.com/ru/analytic/invest-accounts/yanvarskiy-obzor-investitsionnykh-schetov-alfa-foreks

TraDeliKe.ru слит за неделю сразу после январских рекомендаций: https://my.alfaforex.com/ru/public/pamm/view/15786?_ga=2.190975075.878577302.1516824771-1546687244.1485370180#basic-indicators

А уж формулировки-то у них какие в статье по поводу другого счёта: "Управляющий инвестиционного счета использует собственную стратегию ручной торговли, основанную на прошлом опыте, техническом анализе и алгоритмах декомпилированных советников.". Стратегия, основанная на прошлом опыте и алгоритмах декомпилированных советников...серьёзно?!)

2) https://alfaforex.com/ru/analytic/invest-accounts/oktyabrskiy-obzor-invest-schetov-alfa-foreks

Best Life USD ликидирован

3) https://alfaforex.com/ru/analytic/invest-accounts/august-review-alfa-forex-managers-investment-accounts

1003558 слит. Управляющий стоял без стопов в шорте по евро.

Ну и так далее. Это я не говорю ещё о качестве тех счетов, которые рекомендовали в последнее время, но они слиты не были ещё. 

Чтобы сформировать своё мнение о рейтинге, достаточно взглянуть на первый счёт в нём. Лесенка со 100% прибыльных сделок. Окей...

Моё мнение: к сожалению, данный отдел не разбирается в предмете инвестирования.

  • Like 1
  • Thanks 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Нарагот сказал:

Чтобы сформировать своё мнение о рейтинге, достаточно взглянуть на первый счёт в нём. Лесенка со 100% прибыльных сделок. Окей...

Моё мнение: к сожалению, данный отдел не разбирается в предмете инвестирования.

Как по мне там многие занимаются полной херней и в результате все выходит криво косо и еще убыточно. Альфа не может нормально организовать инвест серсвис и посоветовать что путное. Рекомендации это вообще аншлаг, но им видимо пофигу, главное что под видом аффилированности с банком бабло несут и бабло сливают. Что собственно и нужно для успешного кухне-бизнеса.

Когда они ввели функцию ограничения потерь, то я пытался у них узнать как она работает. Один сотрудник сказал одно, другой - другое. Вот мой пост по этому случаю:

 

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Создайте учетную запись или войдите, чтобы комментировать

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×